Войти

    От редакции

    7 подписчиков

    «Каждая партия — это как экзамен». Интервью с тренером российских шахматистов

    08.04.2022
    96

    Александр Рязанцев — главный тренер Гроссмейстерского центра «Сибирь», созданного при поддержке Российской шахматной федерации. Кроме того, он тренирует перспективного российского шахматиста Даниила Дубова и много занимается с одаренными детьми. Помогают ли шахматы учиться? В чем заключаются тренировки шахматистов? Как образ жизни влияет на результаты? Если вы думаете, отдать ли ребенка в шахматную секцию — почитайте это  интервью, оно поможет вам принять правильное решение. 

    Дети

    С какого возраста лучше всего отдавать в шахматы?

    Мы никогда точно не знаем, пойдет ребенок дальше или нет. Чтобы дойти до турнира претендентов, войти в топ-10, нужен большой талант. Одной работы и усидчивости недостаточно. Но начинать лучше лет с пяти. Кто-то отдает детей 3-4 лет, но на мой взгляд, это рано: шахматы — сложная игра. С пяти лет уже чуть больше и усидчивости, и правильного отношения. Дети в этом возрасте больше готовы к тому, чтобы учиться.

    Есть ли у шахмат сензитивный период? Бывает ли поздно, как в музыке?

    Смотря чего, мы хотим добиться. Если ребенок пришел в 12 лет и хочет дойти до кандидата в мастера, то конечно, не поздно. Но в чемпионы мира и в большой спорт — скорее всего, нет. Раньше в шахматы приходили сравнительно поздно, и в 35 лет у шахматиста был расцвет. Но сейчас лет на десять все помолодело.

    Есть ли вещи, с которыми сразу приходится разочаровывать? Например, могут ли шахматы сделать ребенка умнее?

    Шахматы точно улучшают стрессоустойчивость, могу сказать на 100%. Когда я учился в аспирантуре писал диссертацию и проводил исследования, написал и защитил диссертацию «Особенности психофизиологического развития и адаптации к умственным нагрузкам учащихся младших классов, занимающихся шахматами». До этого были труды в основном педагогические. А мы впервые проводили научное исследование: делали спектральный анализ, таблицу Шульте-Платонова, теппинг-тест на зрительно-моторной реакции, тесты на помехоустойчивость. После меня несколько человек продолжили исследования, у нас накопились достоверные данные.

    Мы нашли взаимосвязь: ребенок из обычной школы приходит заниматься шахматами, проходит год — достоверных отличий нет. Но уже после двух лет резко повышаются показатели. Два-три года занятий шахматами для общего развития — улучшается стрессоустойчивость и внимательность. Сейчас информации и нагрузки на детей стало больше, и как показывает мониторинг — это влияет в том числе на здоровье детей младшего и среднего возраста. Родители при этом хотят хороших оценок.

    Экзамен — это всегда стресс. А шахматы — очень хороший инструмент адаптации к стрессовым нагрузкам; каждая партия — это как экзамен. Ты адаптируешься к адреналину. Наоборот, становится интересно, как получится с новым соперником или с новым экзаменом.

    Путь шахматиста

    Раньше, в начале 90-х, считалось, что можно играть очень долго. Но на большом уровне по пальцам пересчитать, кто играет после 40 лет. Падает концентрация. Партия может длиться 7-8 часов, 40-50 ходов. Чтобы играть против сильного соперника, нужно запоминать огромные объемы информации, делать большую работу до и после. Один раз ты допускаешь просчет, и все эти часы игры и месячная подготовка — коту под хвост. Играть на высоком уровне после сорока становится трудно чисто физиологически.

    А что-то приходит вместо этого?

    Опыт. В 15 лет если ты талантливый, ты уже гроссмейстер. Это уже нормально. Лет в 20, если у тебя растёт рейтинг, у тебя всё ещё море желания и амбиций, нет горечи поражений, тебе кажется, что всё тебе по плечу, и многие в этом состоянии заходят на топ-уровень.

    Дальше начинаются сложности. Меняется отношение лучших игроков: они по-другому с тобой начинают играть, более собранно и точечно. Если до этого они рассчитывали легко тебя одолеть, позволяли себе смелые дебюты, то тут они начинают готовиться как к бою с равным. У них становится сложнее выиграть. У каждого шахматиста есть сильные и слабые стороны; при подготовке ты это учитываешь. Комбинационная игра, динамические позиции, или наоборот, технические он лучше играет, эндшпиля, или у него сильная подача (сильный дебют). Тебя пытаются выводить на позиции, где у тебя меньше шансов. Против тебя начинается стратегическая подготовка, стратегическая игра. И в этот момент может начать падать рейтинг и уверенность, если не перестроиться.

    Если все продолжает идти в гору, то ты начинаешь получать приглашения на супертурниры, играть с лучшими шахматистами мира, а после партий — обмениваться мнениями. Партию тоже можно рассматривать как урок. В 23-25 у тебя уже есть опыт, ты сыграл в турнире претендентов, ты умеешь распределять силы по всей дистанции, где-то, может быть, не так эмоционально вкладываешься, где не нужно; находишь баланс. Это — расцвет с точки зрения спортивных достижений.

    То есть Даниил сейчас на пике?

    Должен быть рывок вверх, я ожидаю. Он должен сейчас прогрессировать.

    Как вы формулируете цели?

    Есть чемпионаты России, Европы. В России — престижный суперфинал с сильным составом. Победил в 2020 году Ян Непомнящий. Карякин занял второе место. Наш суперфинал сильнее чемпионата Европы.

    Но главная цель — конечно, чемпионат мира; надо попасть в турнир претендентов. Пройти квалификацию через Кубок мира, либо через систему гран-при, либо Grand Swiss.

    Как вы определяете, что есть прогресс?

    Есть объективный показатель — рейтинг. Чем выше позиция, тем чаще тебя приглашают на коммерческие супертурниры турниры.

    Чем ближе к вершине — тем меньше выглядит разница. Но скорее всего, чем ближе к вершине, тем больше весит каждый пункт?

    Каждые 10 пунктов меняют довольно сильно твою позицию. Уровень очень сильных мировых игроков — 2700 и выше. Рейтинг выше 2800 имеют Магнус, предыдущий претендент Фабиано Каруана и китаец Дин Лижень. За всю историю человек 15 заходило на этот уровень.

    Женщины в шахматах

    Сколько в шахматы приходит девочек, и сколько остается?

    Такой статистики у меня нет. В принципе, девочки приходят. Судя по соревнованиям, на мой взгляд, женщин в 10-20 раз меньше, чем мужчин. Из 200 участников турнира может играть 10-20 женщин. В профессиональном спорте у них конкуренция намного меньше.

    Это сомнительное утешение.

    Девушек много уходит, когда шахматы становятся профессиональными: в мужских шахматах больше конкуренции и больше денег. Одна Юдит Полгар играла с лучшими шахматистами мира, на равных. Она обыгрывала и Гарри Каспарова.

    Вопрос остается открытым, почему женщины не достигают в шахматах того же уровня, что и мужчины. Здесь надо, на мой взгляд, больше проводить исследований. Я разные мнения на этот счет слышал, начиная с того, что женщин приходит меньше, и заканчивая тем, что они меньше тренируются.

    Мужской и женский мозг над решением шахматной задачи работают по-разному.

    Можно поподробнее?

    Здесь больших исследований не было, именно по шахматам, но в целом абсолютно разные отделы мозга могут быть задействованы. Сделать бы выборку лучших шахматистов, мужчин и женщин, поставить задачи на время, измерить физиологические показатели, посмотреть уровень стресса.

    Вопрос, получатся индивидуальные отличия или половые.

    Вот мы бы и узнали. Может быть, те десятки тысяч лет эволюции мужчин приспособили, чтобы он бегая за мамонтом постоянно брал риски и искал новые пути.

    Со времен мамонтов прошло несколько десятков тысяч лет, и социальная реальность поменяла мир гораздо сильнее и заметнее.

    Смотрите, наша социальная реальность поменяла мир всего за 100 лет прогресса. Наш мозг за это время еще не адаптировался, не приспособился. Для нашего генома это немного.

    У вас есть ученицы?

    Я тренировал женскую сборную России с 2012 по 2018 год, шесть лет.

    В чем разница в подготовке у мужчин и женщин?

    Подготовка у мужчин более глубокая, более трудная.

    Потому что высокая конкуренция?

    Просто знаний у мужчин намного больше. Если простым языком, чтобы подготовить и вывести мужчину-супергроссмейстера, надо проделать намного больше работы, анализа, чем зачастую чтобы девушка получила перевес в дебюте против другой девушки.

    Зачастую партии находятся в открытом доступе, но кругозор у мужчин и у женщин-шахматисток высокого уровня — просто небо и земля.

    Связано ли это с тем, что из-за низкой конкуренции женщины могут себе позволить быть слабее?

    В дебютном плане я бы не сказал, компьютеры одинаковые. Требования могут быть чуть ниже, надо проделать меньше работы. С другой стороны, никто не мешает, если ты хочешь быть лучшей в мире, делать всю работу, и быть как Юдит Полгар. Многие женщины пытаются, и их подготовка не сильно отличается от мужской. Но когда готовишь мужскую и женскую сборную, у мужчин изначально намного больше знаний, лучше подготовка.

    Это странно. Вы говорите про объем знаний; но объем знаний — это то, что можно выучить. В школе и университете девочки гораздо больше ботают и меньше рассчитывают на удачу, или что они поразят экзаменатора. И лучше учатся, это официально подтверждается. Дело точно не в качестве мозгов и не в способности к запоминанию.

    Может быть, они меньше работают? Допустим, женщин могут отвлекать другие жизненные задачи, семья и декрет.

    Но если мы говорим о совсем молодых шахматистках…

    У женщин нет мужских гроссмейстеров в 13-14 лет.

    Почему? Уж там-то им точно не мешают ни дети, ни грязные тарелки.

    В целом у женщин другой уровень. Чтобы стать женщиной-гроссмейстером, надо иметь рейтинг 2300; у мужчин — 2500.

    То есть разница между мужскими и женскими нормативами — примерно, как в легкой атлетике. Но там есть смысл хотя бы из-за тестостерона, который действительно влияет на показатели. А в шахматах тестостерон что прибавляет?

    Агрессивность?

    Так наоборот, агрессивность делает более тупым, разве нет?

    Я имел в виду желание побеждать.

    Я понимаю, но разве это улучшает способность думать?

    Возможно, улучшает способность работать по 8-10 часов.

    Женщины с их низким тестостероном работают и по 15, это им не мешает.

    То, что я видел и вижу, как тренер — мужчины намного больше работают индивидуально, и КПД у них намного выше. Читал исследование, не знаю, насколько верное, но мне нравится, что оно простое. Известный факт, что женщины водят машину аккуратнее. Но это — если по одному и тому же маршруту; тогда вероятность, что они попадут в аварию, меньше. Но в нестандартных ситуациях, если что-то произошло, реакция у мужчин бывает лучше, чем у женщин. Я читал об этом, но не ручаюсь.

    Примечание от редакции. Ссылок на «исследование» Александр в ответ на наш запрос не предоставил, а поиск по научным публикациям с подобной темой не дал результатов. Концепция непременной связи предполагаемого уровня способностей с биологическим полом — это дискриминация по половому признаку. Редакция WB Guru — против любых форм дискриминации. 

    Подготовка к турнирам

    Что представляет собой подготовка во время турнира?

    Вечером, после жеребьевки, мы узнаем соперника. Нужно создать на него базу, смотреть партии. Я лично беру относительно свежие партии, зависит сколько человек играет. Например, последние три года. Если нужна детализация, какая-то конкретная позиция, то могу запросить и за всю жизнь, но это нюансы.

    Любит ли соперник играть активно, готов ли он долго играть, какой у него сейчас настрой — потому что манера может с годами меняться. Были случаи, когда человек играл долго и методично, долго отстаивал один тип позиции, а потом что-то у него в жизни произошло. Как в боях без правил: был бойцом, потом пошли травмы, проблемы с связками, он уже не выносит длинной монотонной борьбы, это теперь не его сильная сторона, и он переходит и меняет стиль, например в ударные. Шахматист может начать чисто эмоционально или с возрастом с большим трудом выдерживать долгие партии. Стиль меняется. Любой спортсмен использует то, что дает ему максимальные шансы.

    Смотришь, какие дебюты играет соперник; что есть в твоем арсенале, какие дебюты можешь ты сыграть, исходя из его статистики, выбора, репертуара. Проверяешь, какие у тебя есть домашние наработки. Может, у тебя припасена идея. Обычно их называют «новинка», но на самом деле это направление, которое хорошо проанализировано, и ты считаешь его перспективным.

    В современных шахматах нет такого, что ты играешь один дебют; обычно есть два или три возможных продолжения. Ты их готовишь. Одна линия у тебя готова с утра; две-три линии повторяешь, которые были готовы, плюс у тебя есть некий портрет этого шахматиста в голове.

    Получается, вы знаете этого человека с очень необычной стороны.

    Все по-разному мыслят. Мой совет юным шахматистам, которые выходят на турнир с сильными соперниками: всегда после партии предлагайте проанализировать, с человеком пообщаться, чтобы понять, как он мыслит, почему выбрал такое продолжение. Он может рассказать интересные вещи, так что ты посмотришь на его игру с другой стороны.

    А это в его интересах, ведь он конкурент?

    Зачастую, когда человек тебя побеждает в партии, он редко тебе отказывает. Но на первенстве мира нет никаких обсуждений после партий. Только очень коротко во время пресс-конференций.

    Понять, как мыслит шахматист — это уже очень много. Если ты понимаешь, что он делает, ты будешь использовать время лучше, у тебя будет время заготовить идеи против его идей.

    Все люди настолько разные; поражаешься, как к одному и тому же варианту люди пришли разными дорогами. Многие недооценивают подготовку с точки зрения психологии.

    Бывает, что вы изучили соперника, а он преподносит сюрприз?

    В дебютах да, бывает. По-человечески измениться тяжелей. Был исторический матч Каспаров — Крамник; Крамник за год поменял себя, стиль игры, и он выиграл.

    Поэтому при подготовке и смотрят последние годы: нужно уловить тенденцию.

    Даниил говорил в своем интервью, что «тренер разбирает проблемы и их решает». Что это за проблемы? Как вы их формулируете?

    Есть определенные типы позиций, стратегия, тактика, структуры. Типы позиций, которые часто встречаются: с изолированной пешкой, с висячими пешками, с закрытым пешечным центром; эндшпильные позиции с ферзями и без. У каждого своего ученика ты видишь какие-то статистические закономерности: в таком-то типе позиций он набирает меньше очков, чем мог бы. Или он допускает в этих типах позиций много ошибок. Есть движок, все видно. К тем позициям, где он сильнее, шахматист должен стремиться.

    Но я не сторонник полного выравнивания. Можно иметь свои сильные стороны и за счет их переигрывать. Слабые стороны, может, лучше и подтянуть; но современные шахматы позволяют их прикрыть, чтобы тебя не могли вывести на определенные позиции. Ну не любит человек долго и методично защищаться, любит атаковать — и пусть, он так наберет больше очков.

    Какая-то общечеловеческая штука.

    Шахматы вообще — модель жизни. Полезно несколько лет позаниматься. У этой игры жесткие правила, что хорошо влияет на дисциплину. Где-то это может сказаться и на соблюдении ПДД, и на других жизненно важных вещах.  

    Ваша работа по анализу длится несколько часов?

    Она может длиться бесконечно. Во время турниров мы работаем до партии, с утра. Больше трех часов не стоит, просто устанешь. Если подготовка началась с вечера, мы подготовили дебют. Можно с 10 до трех готовиться, но важно не забить себе голову ненужными вариантами. Не потеряешь ли ты КПД в работе за доской? Да, ты угадаешь, но потом голова отключится во время игры, и ты допустишь ошибку. Как тренер обычно еще досматриваешь возможные варианты ночью, пока игрок спит.

    Как по сравнению с этим выглядит подготовка к детским турнирам?

    Смотря какой турнир. Можно так же два часа готовиться. Когда ребёнок получает первый разряд и хочет заниматься и прогрессировать дальше, это уже серьезные нагрузки.

    Любительские турниры — насколько связаны с профессиональным миром? Есть ли шансы переместиться в профессионалы?

    Международный гроссмейстер не будет играть в любительском турнире. Но иногда устраивают шахматные фестивали, и организаторы приглашают, например, пять гроссмейстеров, чтобы любителям было интересно. Сыграть, пообщаться, провести лекцию или сеанс для детей. В турнире играют и ветераны, и дети, и просто любители. Это может быть и турнир с призовыми, достаточно большими, всё зависит от спонсоров.

    Я знаю некоторых сильных любителей, которые занимались и перешли в разряд профессионалов. Супер-высот они не достигли, но могут давать уроки, ездить по турнирам. Но это скорее исключения.

    Что вы контролируете как тренер?

    Всё! Если говорить про режим, то сон — это очень индивидуально, к тому же с возрастом режим может меняться. Человек провел сутки без сна, но потом может отоспаться и будет как новенький — почему бы и нет? Нет общих рецептов. У кого-то лучшие продуктивные часы вечером, у кого-то утром. Турниры часто начинаются в три дня. Вставать в 9:00 в таком случае не очень разумно; лучше в 11.

    Есть специальные программы, например, «Омега.Спорт» —система комплексного исследования физиологического состояния спортсменов. Возможно, стоит ее пользоваться.

    Образ жизни 

    Есть ли у шахматистов своя диета? Едите что-то специальное?

    Просто стараюсь есть сбалансированную еду: фрукты, овощи, иногда мясо, если очень хочется или очень голодный. Не злоупотреблять жирной пищей, чтобы на переваривание еды не уходила вся энергия. Так делает большинство шахматистов-профессионалов, насколько я знаю.

    У меня есть увлечение: походы, горы, альпинизм. Как-то я слушал лекцию в «Спорт-Марафоне»; читал Виктор Бобок, он восходил на Эверест. Он рассказывал про питание для восхождения на большие горы. «Кто не ест мясо, тот на такую высоту на заходит. Многие пытаются, в том числе из Индии; но при запредельных нагрузках мясо необходимо».  

    Принимаете ли вы что-то, чтобы лучше думать? И бывают ли в этой области злоупотребления?

    У нас подписано соглашение с ВАДА. На некоторые соревнования приезжают их сотрудники  и проверяют шахматистов.

    Не доказано, что те или иные вещества улучшают мыслительную деятельность и это как-то помогает в шахматах. Ноотропы могут улучшать разве что общее самочувствие. Из профессионалов кто-то может быть что-то и принимает, но точно никто не афиширует. Если вещества нет в списке ВАДА, оно не запрещено.

    Вы продолжаете свою шахматную карьеру?

    После 2017 года я редко играю. Когда ты спортсмен, ты делаешь все для максимального результата. Когда тренер, это уже сложно. В 2016 году я был чемпионом России, в 2017 году играл Гран-при ФИДЕ.

    Почему ушли: решили, что пик пройден, или решили помогать?

    Помогать я начал раньше. Мне 35 лет, порог с точки зрения возраста. После 35 лет начинается в целом объективный спад. Да, у тебя больше опыта и знаний, но чтобы их применить, нужна энергия. Хотя были и обратные случаи: Борис Гельфанд вышел на матч на первенство мира в 40 лет. Но в целом видно, что за последние 10 лет возрастным шахматистам все тяжелее и тяжелее продолжать играть на прежнем уровне.

    Можно идти в тренеры, если есть предрасположенность, умение делиться и отдавать. Это в любой сфере. Зачастую профессионалы скорее забирают, чем отдают.

    В шахматах бывает, что тренер не реализовался, и испытывает зависть к результатам учеников?

    Безусловно, как в любой сфере. Если ты не реализовался как спортсмен и постоянно думаешь об этом, ты вряд ли будешь хорошим тренером, не будешь вкладывать душу и этим жить.

    Либо можно спокойно к этому относиться, что ты не мог что-то реализовать. Не перекладывать это на тренерскую работу. Не получилось у тебя — ну создай условия своим ученикам. Если тренер не любит свою работу, большого успеха он не добьется.

    Многие профессионалы тренерами не становятся; они только берут, берут, берут, а отдавать не умеют либо не хотят. Тренеру нужно иметь выдержку, уметь ждать, когда у ученика что-то не идет, быть психологически к этому готовым. Это совершенно другая профессия.

    Есть тренеры, которые давят, прессуют и орут. И верят, что это работает. Есть ли такое в шахматах?

    Как Карполь орал на волейболисток — это скорее исключения. В шахматах важна психология, найти подход. На «слабо» — слишком примитивно. Слова поддержки никогда не бывают лишними. Иногда возможен прямой разговор — какие недостатки, как исправить; он не всегда приятный. Иногда нужно делать тоньше, чтобы человек как будто сам к этому пришел.

    Из-за чего может упасть мотивация?

    Чаще всего это банально неуверенность. Раз пытается пробить стену лбом, второй, третий. Это большая нагрузка, большой стресс. Человек решает: я на этом уровне остаюсь, а выше я пытался три раза, не получилось, и не хочется делать сверхусилие.

    Как влияет на игру личная неприязнь между шахматистами?  

    Кто-то не может играть, а кто-то проявляет даже большую собранность и большую мотивацию.

    Как шахматисты восстанавливаются после турниров?

    Полезно взять паузу. На мой взгляд, чем ближе к природе, тем лучше. Можно уехать на море, погулять, поменьше информационного шума. Я предпочитаю горы, но это индивидуально.

    Давайте к нам в Telegram!

    • Обсуждайте статьи и товары вместе с производителями и поставщиками
    • Участвуйте в опросах и голосованиях
    • Публикуем экспертные статьи и обзоры
    Присоединиться